以講易經(jīng)、管理等聲名鵲起的臺灣著名學(xué)者曾仕強日前接受記者專訪，點評《三國演義》。

　　時下，新版三國電視劇正于熒屏“大行其道”，引人也好，雷人也罷，正日益成為“問題熱劇”。而以講易經(jīng)、管理等聲名鵲起的臺灣著名學(xué)者曾仕強，已悄然著書點評三國，只不過，他所依據(jù)的是舊版電視劇《三國演義》。日前，出差在京的記者，如約赴北京海淀區(qū)四季青附近一座賓館，專訪了正寓居京城，忙著為央視百家講壇錄制《易經(jīng)的奧秘》續(xù)集的他。

　　誤讀三國，社會將充滿戾氣

　　記者：曾先生好！您登壇講“易”，頗有影響，為何轉(zhuǎn)而點評《三國演義》？您對三國故事怎么看？

　　曾仕強：我一直認為，《三國演義》所“演”的“義”，指的就是公義、正義、道義。當然，用現(xiàn)在的話講，合理也就是義，義者宜也，你看，宜，從字形上看，上面指代女性，下面象征男性，這就是陰陽協(xié)調(diào)，從小處看，男女既然一起生活，就要有度，就是宜，推而廣之，全社會，人與人之間的交往，也要宜。再往深講，要做到義，就要知道公義的要緊、正義的重要、道義的神圣，這是我們民族最可珍視的精神，讓大家為人處世，要憑良心、講道德、重倫理。坦白講，我之所以關(guān)注三國，是受到了日本人的影響，他們對三國很入迷很崇拜，也開發(fā)了很多的三國題材產(chǎn)品，但他們其實并沒抓到最根本的點，沒有忠孝節(jié)義，他們所開發(fā)的三國題材電玩，一個人舞刀弄槍，見一個殺一個，這是誤讀了三國嘛，小孩子玩這個，從小就會充滿戾氣，不久前，不是陸續(xù)有幾個人拿刀上街去殺陌生人、殺無辜的人甚至小孩子嗎？開發(fā)三國可以，但得把忠孝節(jié)義這些最根本的點貫穿進去，否則，就是不義、不宜。

　　尋找三國故事的“根”

　　記者：對三國的解讀，歷代可謂花樣繁多，您覺得自己有別于他人之處是什么？無數(shù)“三國迷”又會怎樣評價您？另外，四大名著中您還喜歡哪一部？

　　曾仕強：四大名著，我從來只提三本，《三國演義》、《水滸傳》、《西游記》。為什么不提《紅樓夢》呢？原因我之前一直沒講，其實我曾說過，如果曹雪芹還健在，諾貝爾文學(xué)獎如果沒有頒給他，那這個獎的價值是大打折扣的。我個人很推崇《紅樓夢》，但它里面的人物關(guān)系太復(fù)雜，很多人窮其一生，也難明了。我曾給老外推薦過《紅樓夢》，老外說，很簡單嘛，你只要把賈府這個大家庭拆成無數(shù)個小家庭，不就好了嗎？這就是時代的變遷。我不去評價好壞，你想，一個大院子，住著各色人等，又要求大家都能和諧相處，講人倫，家長會很難辦。而三國就不同，三國的事，幾乎每天都在重演。紅樓故事出現(xiàn)的幾率已非常之低。我的點評如果說還有特點，那就是專門去找三國故事中那些“不變”的地方，要找到中華文化的那個“根”。一代又一代，根據(jù)這個根，去適應(yīng)新的生活。

　　中國人里，大多數(shù)都是“張飛”

　　記者：您所援引的《三國演義》，本身可能就是小說家言，人物言行多系虛構(gòu)，以此為據(jù)，有無顧慮？是否涉獵過有關(guān)三國的其他文字影視版本？

　　曾仕強：假定現(xiàn)在有一個人站出來說，他的那個三國才是真實的，那我們能相信嗎？甚至三國這些人有無其人都尚不可知。你看，關(guān)羽，張飛，連名字都未必是真的，一個是關(guān)住羽毛，一個是張開羽毛就飛，哪有這么巧的事！關(guān)公本來就不姓關(guān)，因為他殺了人，官府要抓他，他要出關(guān)了，那邊就貼著他的像，跑到旁邊，用泥沙把臉上一糊，哪有人生下來就臉紅呢，當然這些故事也死無對證了。我認為，三國演義已經(jīng)變成中華文化的一個典范。雷鋒就是個典范，學(xué)他的精神，雷鋒干過的，我們也許沒有機會再去干，但他的精神我們到處可以用。關(guān)公看見做壞事的人，絕對不饒的，急公好義，廣受尊重。張飛則是粗中帶細的，其實中國人大多數(shù)是張飛，我沒聽到人說，我要學(xué)諸葛亮，那大家可能要笑死他了，問他有那個天分嗎？我們不要把這些辛辛苦苦建立起來的民族典范破壞掉。

　　中國式管理，“道”在“雞湯”

　　記者：時下，管理學(xué)著作充斥市場，您一直力推“中國式管理”，時至今日，覺得有無改進之處？

　　曾仕強：管理學(xué)著作，我認為，無外乎兩種，一種偏重于術(shù)，一種偏重于道。如果離開術(shù)，道就會顯得很玄，高不可及，而西方人又純粹是講術(shù)的，他們習(xí)慣于把道交給宗教去打理，除了教堂之外，很少談到道。我們不一樣，我們的道無所不在，比如從商有商道等。我們要把道抓住啊。我預(yù)料到，當中國進入工商社會，遲早要應(yīng)用到西方管理中的術(shù)，這個我一點也不反對，利用西方的整合、統(tǒng)計之術(shù)，找到最需要的那個模式。只不過，如果一切都相信西方，會掉入西方的術(shù)的陷阱，西方的術(shù)的更迭，幾乎每幾年就循環(huán)一次，而中國人用道把這個減緩了。就經(jīng)濟而言，西方人注重短線操作，十年就是所謂長期，而中國十年只能算短期。西方人住半年就搬家，而我們中國人是要講究傳家的，一脈相傳，要作長久考慮，人無遠慮必有近憂。你看炒股票的，哪個會氣定神閑？紅線綠線一天變好幾次，人過那種日子，怎么會氣定神閑。假定我們中國人沒有把道找出來，就會掉入西方的漩渦。西方人的東西，透過我們的道來指引、來管控，就會減少一些弊端。喝喝“心靈雞湯”不無裨益。

　　記者：有人可能會覺得，您不過是借三國這個“殼”，來闡釋職場人際關(guān)系，有些類似“心靈雞湯”，對此您介意嗎？

　　曾仕強：先說“心靈雞湯”這個概念，是西方剽竊中國的，西方一些似乎炒得很火的東西，在中國人看來，都很粗淺。這么多年，我一直在尋找、闡釋這個道，你要說道在雞湯，也行。這三十年來，我們折損了太多的商業(yè)領(lǐng)袖，很多人被無情地刷掉了，了無痕跡。有的受了幾次波折，勉強還能站住，我們需要的是穩(wěn)步走，一路上正道。

　　為什么我一直遲遲不“算卦”

　　記者：您在講解三國之道時，多處援引《易經(jīng)》，比如“選在桃花樹下結(jié)義好不好”、“孫策母親相信天和神的相助”等，易經(jīng)思想于書中烙印如何？為什么您遲遲不講易經(jīng)中的卦？

　　曾仕強：先來回答最后一問，很多人也奇怪，為什么我一直遲遲不講易經(jīng)中的卦呢？因為這個卦，它太迷人了，我覺得時機還沒有到，如果從一開始就講卦的部分，那好，大家都去算卦了，去重視術(shù)，而忽視了道的部分，這就叫舍本逐末。古人諷刺過“不問蒼生問鬼神”，卜卦者有，但勸他們收斂一些，至于有人透過算卦去“搞七搞八”，那就更不足道了。很不幸的是，其實從漢朝起，易經(jīng)就已經(jīng)被扭曲掉了，現(xiàn)在滿大街都是所謂易經(jīng)大師。為什么我只講陰陽不講五行呢？易經(jīng)本身只有陰陽啊，那你把五行加進去，我也不反對，其實很多東西，加到易經(jīng)里，都能說得通，能自圓其說。至于說桃花樹下結(jié)義，桃花略顯輕薄，并非他們故意如此，而是張飛家后院就種有桃花，又恰值桃花盛開之季，他們?nèi)�人際遇，如桃花隨水而逝，注定了結(jié)局的不完美。我們中國人，客廳、臥房掛什么，都有講究，如果臥房掛一只兇猛的老虎，肯定不好，雖然是心理作用，但心理作用也很重要啊，我們中國人講的神，用西方人的話講就是“那只看不見的手”。

　　看來看去，家最重要

　　記者：您在評論董卓之時，提到“一個人不管是正取還是逆取，千萬記住，最后一定要順守”。當今，國學(xué)大熱，而面對浩如煙海之國學(xué)遺產(chǎn)，今人應(yīng)如何“取”與“守”？您對國學(xué)熱有何建言與預(yù)想？

　　曾仕強：逆取的人很多��！很多人已經(jīng)在逆取了，在伺機而動，機會來了，他馬上就出手。比如國家提倡低碳，提倡節(jié)能減排，生意人的腦筋很靈活的，他馬上會選擇性執(zhí)行，貼出了很多所謂低碳的標簽，其實不乏逆取的成分。董卓是個軍閥，一方之霸，當他有機會進京，這是千載難逢啊，如果他能順守漢室給他的機會，好好扶助漢獻帝，重用人才，一心一意把國家治理好，誰還會罵董卓啊，那他不得了啊。董卓如果換了位置，也換腦筋，那劉備投向他，關(guān)公也投向他，諸葛亮也為他服務(wù)，那他會流芳萬世啊，但他就是彎轉(zhuǎn)不過來。

　　國學(xué)熱是必然現(xiàn)象，中華文化很寶貴，在世界上有一定地位，不要在我們這一代將它丟掉。道義精神，每一代都有，總有一批人，沒人要求他們，也沒獎金誘惑，但會有一個人、一群人來做這種事，來重振國學(xué)，如果未得到呼應(yīng)，那這個“時”就是不對的。而實際情況是，得到了廣泛呼應(yīng)，并漸成熱潮，初期或許各說各話，但慢慢就會形成共識。我大概可以猜測到今后十幾年，至少會有三點共識：第一，我們這三十年來，受了西方的啟發(fā)吧，有沖勁，也得到一些好處，眼看著西方那套已經(jīng)走到盡頭了，就要回頭向我們的國學(xué)去取經(jīng)，去反求諸己；第二，今后幾年的變化，會使全世界人都很積極地學(xué)漢字，學(xué)習(xí)中國的經(jīng)典，在養(yǎng)生、修行等這些領(lǐng)域，中國是世界第一。我們要引領(lǐng)人類走向一個正道，那我覺得，中國人就更了不起了。中國要有“非我莫屬”的精神，引領(lǐng)全人類走向正道。第三，看來看去，家最重要。固本，會重視家庭教育，子孫培育，往外去推，我們的國學(xué)就在21世紀收到很大效果，我是有這個信心，并不僅僅是期待。推薦大家讀《論語》、《大學(xué)》，這兩部書能讀懂就不錯。

　　在臺灣看秦腔，我感動落淚

　　記者：此書頗有一些“陜西元素”，如李儒建議遷都長安，董卓要攜美人移居郿塢縣等，更遑論蜀漢曾據(jù)守漢中等，能否談?wù)勀鷮﹃兾骷肮沤耖L安的印象？對西安發(fā)展有何建議？

　　曾仕強：陜甘兩省，在歷史上便有相當重要的位置。全世界第一條高速公路是從長安到內(nèi)蒙的秦直道。秦始皇做了一件事情，把全國最有影響力的商人統(tǒng)統(tǒng)遷往咸陽，我們讀歷史時，應(yīng)該好好想一想：他為什么要這樣做？一個財團或少數(shù)幾個財團，富可敵國，反過來要控制政府。美國政府不是美國人民的政府，在某種程度上，它其實是猶太精英的政府，否則它對巴以沖突雙方為何態(tài)度迥異，當一個國家搞到被商人控制時，會很麻煩。當時秦始皇就看準了這一點，他并不是破商輕商，而是商人要發(fā)揮自己的功能，但不能干擾甚或控制政府的運行，你要尊重政府的職能。我是大約15年前第一次到陜西，是參加在蘭州的一次會議，經(jīng)停陜西，近年多次到西安，感覺變化很大。今年七月，也擬再去一趟。就在此次來北京之前，我在臺北看了你們陜西帶去的秦腔，現(xiàn)在的秦腔，節(jié)奏比以前看的快，唱念做打，很好看，好像是關(guān)于陳世美、包公、秦香蓮的故事，我前后左右的人都在流眼淚，但舉目四望，年輕觀眾太少了，一定要開發(fā)年輕的觀眾。否則，都是我們這些年紀大的人，對戲劇發(fā)展有什么用啊。本報記者王鋒

　　人物春秋

　　曾仕強，英國萊斯特大學(xué)管理哲學(xué)博士，人類自救協(xié)會理事長，臺灣交通大學(xué)教授、臺灣師范大學(xué)教授，臺灣興國管理學(xué)院首任校長。百家講壇主講人。著有《中國管理哲學(xué)》、《中國式管理》、《如何在36歲以前成功》、《曾仕強剖析胡雪巖商道》、《胡雪巖的啟示》、《論語的生活智慧》、現(xiàn)代易學(xué)院系列叢書——《易經(jīng)真的很容易》、《走進乾坤的門戶》、《人人都不了了之》和《易經(jīng)的中道思維》等數(shù)十種著作。