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編者按：中央電視臺二套１０月２７日播出題為《新聞出版廣播影視業改革》的對話節目。節目邀請中宣部副部長、廣播電影電視總局局長徐光春，新聞出版總署署長石宗源，中宣部副部長李從軍就大家普遍關注的當前新聞出版廣播影視業改革的任務、目標以及集團化建設、加入ＷＴＯ后我們的應對措施等作了精辟的闡述，很有指導性�，F摘錄有關部分，供大家學習。
主持人：對話開始之前，先通過大屏幕來了解一下新聞出版和廣播影視業改革的進程和發展。
（資料片）中國新聞出版廣播影視業的改革可以追溯到２０世紀７０年代。黨的十一屆三中全會以來，新聞出版廣播影視業取得了前所未有的發展，從１９７８年底到１９８５年３月的１９００天里平均一天半就誕生一張報紙，改革開放后的１０年間，報紙從１８６種增加到１５７６種，增長７４７．３％；期刊從９３０種增加到６０７８種，增長５５３．３％；圖書從１．５萬種增加到７．５萬種，增長４００％；全國擁有廣播電臺電視臺１０００座，廣播電視人口覆蓋率超過７３％，電視劇生產２７１１部（集）。數量的迅猛發展是這一階段的主要特征。１９８９年黨的十三屆四中全會以來，新聞出版廣播影視業的改革力度進一步加大，內容日益豐富多彩，報紙擴版加頁，電視節目版塊化，廣播更加輕松活潑。這一時期，我國新聞出版廣播影視業在質量不斷提高的同時，數量進一步增長，到２００１年我國報紙達２１１１種，比１９８９年增長３３．９％，期刊８８８９種，比１９８９年增長４６．２％，圖書１５．５萬種，比１９８９年增長１０６．６％，廣播電視播出機構１９８８個，廣播和電視的人口覆蓋率均超過９０％，生產電視�。福福罚凡浚�。２００２年４月９日，中國出版集團成立，２００１年１２月６日，中國最大的新聞傳媒集團——中國廣播電影電視集團成立，兩大集團的成立，標志著中國實施以組建傳媒聯合艦隊，打造傳媒航空母艦為重點的廣播影視業的改革進入一個新的階段。從數量的增長到質量的提高，再到體制的創新，今天，以結構調整為主線，以集團化建設為重點的新一輪新聞出版影視業改革將是一次更深層次的全方位改革，隨著改革的整體推進，集團化建設步伐明顯加快，實力顯著增強。到目前為止，全國已批準成立傳媒集團７０家，其中報業集團３８家，出版發行期刊集團１５家，廣電電影集團１７家。
徐光春：我從事新聞工作將近４０年了，可以說是改革的見證人，十一屆三中全會以來，我們的改革是在不斷地往前推進的，以２００１年８月中央發出了《關于新聞出版廣播影視業改革的意見》為標志，這個階段應該說我們整個新聞出版廣播影視業的改革加大了力度、深度。以江澤民同志“三個代表”重要思想為指導，以理論創新、體制創新、科技創新為動力，改革由局部推向全面，由低層次向高層次發展，由單向的一些改革向全面推進這樣一種局面的發展。有三個方面大的突破：一個是改革的思想理論有大的突破；第二個突破是新聞工作體制、機制和管理方式上有很大的突破，這主要是以集團化的發展為重要標志；第三個大的突破是在我們新聞出版廣播影視業整個實力上和影響上有了重大的突破。就今年廣播影視來說，２００１年全行業的總收入達到５００億人民幣，這是很了不得的事情。
中華工商時報主任記者沈莉：聽了徐部長你們幾位剛才的介紹，確實感受到這些年媒體的發展特別快，比方說現在已經可以看到這么多的報紙、雜志，還有廣播電視節目了。請問徐部長，改革已經取得了這樣的成就，難道改革改得還不夠嗎？為什么還要繼續改？
徐光春：這個問題提得很好，第一個原因因為新聞出版廣播影視業作為上層建筑，要不斷適應經濟的發展和社會的進步。第二方面的原因是我們的經濟發展了，人民生活水平提高了，特別是物質生活水平提高了，所以對精神文化方面的需求是非常旺盛的。在已經比較豐富的精神文化生活的情況下，人們需要有更多、更好的精神文化食糧。光多還不行，還要好。那么怎樣更多、更好，我看沒有別的辦法，只有改革。第三個方面的原因呢，高新技術的運用，對我們傳統的新聞出版廣播影視業也提出了很多新的課題。再一個方面的原因大家也是知道的，我們已經正式加入世界貿易組織，加入世界貿易組織，對我們來說，我們將在更高的層次上、更廣泛的領域里面參與經濟的全球化，就是我們直面國外媒體對我們的挑戰。所以要進行改革，要改革我們的管理理念，改革我們的管理手段，改革我們的管理方法，把我們的新聞出版廣播影視業做強做大。我看主要原因是這么幾個方面。
新華社記者丁洪亮：剛才徐部長他好像說的是為什么要改革的問題，但是剛才我注意到了一個表情，就是徐部長把改革比喻成登山的時候，石署長非常沉重地、毫不猶豫地深表贊同，我想請問石署長，這一次改革和原來的改革有什么樣的區別，讓我這樣一個從業人員能夠非常有底的看到我們改革的方向？
石宗源：新聞出版業的改革一直是在進行著，那么改革會帶來什么結果呢？發展。１９７８年的時候，全年全國發行圖書３６億冊，總銷售額也就是１０多個億。但是到了去年，總銷售額是９２０多億。從這組數字大家都能看到改革極大地促進了圖書發行業的生產力的發展。但是這一階段的改革也有一個局限，就是這僅僅屬于經營方式，或者叫經營機制的改革，十五大以后新聞出版業的改革的一個顯著特點就是進入到了體制改革的階段。所以業內業外，大家為什么深刻認識到十五大以后改革的力度加大了呢？就是因為這觸及到了體制問題，所以大家有這種感覺，我想原因就在于此。
新華社新聞研究所所長陸小華：剛才徐部長、石署長、李部長給我們描摹了面對改革的信心和動力，徐部長和石署長也提供了很多信息，作為研究人員，我們也能親身感受到這些年新聞出版廣播影視業改革確實速度很快、力度很大，措施越來越嚴密�，F在關心改革的人，在業內業外都很多，請石署長從戰術層面告訴我們，下一輪改革的重要任務是什么？
石宗源：這一階段的任務是什么呢？就是在體制改革的基礎上，對新聞出版業的產業結構進行戰略性的調整。是當前一個新的時期我們新聞出版業改革面臨的一個主要任務。我們國家從東到西，從南到北，各個省市區都有人民出版社、都有教育出版社、都有文學出版社、都有科技出版社，也都有自己新華書店的省級發貨點。每個省呢，又都有自己的新華印刷廠，這就叫同構現象，這個現象違背了出版產業不均衡發展的規律，所以造成了地區封鎖、貿易壁壘、低水平的重復建設等等，這些問題都出來了。所以在改革的過程中，現在我們提出在積極推進集團化建設的進程中要加大市場整合的力度，要加快科技進步，推動產業升級，深化新聞出版單位內部經營機制的改革等等，都是著眼于對出版產業的結構進行戰略性的調整。
（字幕）當前改革的五大任務；一、積極推進集團化建設。二、加大市場整合力度。三、調整結構，加強管理。四、促進數字化、網絡化發展，推動產業升級。五、所有的新聞出版廣播影視單位都要深化內部改革。
陸小華：您能不能從戰略層面告訴大家下一輪改革的主要目標是什么？
石宗源：當前改革的五個探索是：一、探索建立新形勢下保證黨委領導、調控適度、運行有序、促進發展的宏觀管理體制；二、探索建立保證正確導向、富有經營活力的微觀運行機制；三、探索建立體現宣傳文化特點，適應法制建設總體要求的政策法律體系；四、探索建立傳播健康文化產品，促進資源優化配置，競爭有序的市場環境；五、探索建立吸收國外優秀文化和先進技術，抵制腐朽文化，用好兩個市場、兩種資源的開放格局。
華夏基金管理有限公司基金管理部研究員馬越：我想問一個我思索了很久的問題，在整個改革設計的初期，為什么把集團化作為突破口呢？
李從軍：這個問題我想從四個方面來考慮。把集團化的發展作為改革的重點，首先是借鑒了我們經濟領域的成功經驗，因為大型的集團，它的數量、規模和它的經營狀況，是衡量一個國家綜合實力和國際競爭力的一個重要標志。集團化的發展，是做大做強的一個有效途徑。從世界５００強的前１００強看，全都是用集團化的方式發展起來的。第二個考慮就是集團化的發展適應了世界傳媒發展的一般規律。這些大的傳媒（集團）都是走超常規發展的道路，利用跨國購并、重組，以及資本的迅速擴張，來形成一個超級的傳媒巨人。像美國在線和時代華納的并購，資金就高達１９００億美元，而且現在在當今世界的六大傳媒（集團）當中，它們的營業額都超過了１００億美元。當前世界上大的傳媒，都是憑借自己品牌的優勢，利用先進的組織方式和傳播手段來覆蓋受眾、主導市場。從出版來說，貝塔斯曼集團和湯姆森等十大出版集團，就是憑借著連鎖經營、物流配送來搶占市場。這十大出版集團，占整個世界圖書市場的６０％，可見份額之高。第三個方面考慮就是從我國新聞出版業的自身發展要求來（滿足）它的需要的。應該說這些年我國新聞出版廣播影視業發展是非常迅速的，但是這種發展要看到另一面，就是它的發展基本上是走數量擴張這條道路的，如果和世界一些大的傳媒（集團）相比，我們重量級的不多，往往出現低水平的重復建設，結構相當不合理。第四方面考慮，就是目前我們加入ＷＴＯ新的形勢的需要，我記得在上海召開５００強會議的時候，有位在世界上很有影響的傳媒（集團）總裁講過這樣一句話，對于世界傳媒來說，中國無疑是個大金礦，現在的關鍵，是怎么找到這個金礦的入口處。我認為這個總裁已經找到答案了，這個入口處就是我們加入ＷＴＯ，他們憑借著我們的承諾，來擴大他們的文化產品的輸入，并且和我們爭奪一些市場。我想，面臨這樣的情況，我們必須做大做強。
中國出版工作者協會常務副秘書長潘國彥：改革深入下去，會不會造成新聞傳媒整個的市場化，這是我的一擔憂。
徐光春：我們新聞出版廣播影視業的改革，當前必須要了解市場，要面向市場，同時也要贏得市場。但是，我們新聞出版廣播影視業不搞市場化。為什么這么說，因為新聞出版廣播影視業不僅是一個大眾傳媒，而且是黨的理論武裝人，以正確的輿論引導人，以高尚的精神塑造人，以優秀的作品鼓舞人。如果說我們一旦市場化以后，我們的各家新聞單位、各個出版單位就會一個勁地追求利潤的最大化，追求利潤最大化的結果就會影響我們正確的輿論導向，最終就會使我們所肩負的這“四個人”的任務可能會忘卻了。但是我更想強調一下，我們不搞市場化，但是我們必須要重視市場，如果我們新聞出版廣播影視業丟掉了市場，也就是說丟掉了我們的讀者，丟掉了我們的觀眾，丟掉了我們的聽眾，后果是什么呢？是我們的宣傳，哪怕是正確的宣傳也無人來接受了，我覺得要處理好導向和市場的關系。那么在整個改革中，我覺得我們必須要做到四個不能變，一是新聞出版廣播影視業的喉舌性質不能變；二是黨管媒體不能變；三是黨管干部不能變；四是正確輿論導向不能變。只有這樣，我們在面向市場的過程中，才能夠研究市場，能夠贏得市場。
中國人民大學新聞學院學生宋輝：請問徐部長，在進一步深化廣播電視和新聞出版改革之后，是不是新聞界會更為開放，新聞媒介享有更多的報道權？
徐光春：新聞出版廣播影視業的改革過程中，如何看待新聞自由的問題。這個問題是比較大的問題，也是比較敏感的問題，我談一點想法。首先我要說的是隨著我們新聞出版廣播影視業的改革的全面推進和不斷深化，廣大新聞出版廣播影視工作者的積極性和創造性將會得到更大的發揮，這是改革必然帶來的成果。所以隨著改革的推進，廣大新聞出版工作者，一定大有用武之地。說到新聞自由，我覺得這是一個對新聞工作者來說是一個比較古老的話題，因為在很長很長的一段歷史始終在談這個問題。在這個問題上，有些人的認識有些誤區，就是把自由強調到一個絕對化的程度，這是不符合社會現實的，也不符合社會發展的規律。任何事物到了絕對化的程度，必定要走向謬誤。所謂新聞自由也是相對的，也就是說要在法律法規的范圍之內來實現我們的新聞自由，要在不損害國家利益、人民利益的前提下來發揮我們的積極性和創造性。我覺得這些年來我們在這方面不斷地在努力，我國廣大新聞出版廣播影視工作者是充分地享有新聞自由的。大家可以看看，我們現在的熒屏上那么豐富，我甚至可以說，在中國的電視熒屏上，所報道的、所播出的外國的新聞、外國的文藝節目、外國的電影、外國的電視劇乃至于外國的體育節目遠遠多于其它國家的媒體對中國的報道。所以從這個方面來說，我們的新聞是相當寬松的。我到美國去，到英國去打開他們國家的電視機，我要找我們中國的東西看真是很少很少，可是現在你只要在北京，哪怕到中國任何一個城市，打開電視機，都有美國的新聞，都有美國的電影，世界都在我們眼前，我也想談一點看法，實際上我們是比較注意對新聞的管理，而且我們在不斷地改進我們的管理，在這個問題上，其實西方的一些國家，對新聞同樣也在進行新聞管理的。我講一個例子，最近我看到一份材料，一個老牌的西方大國的一家國家廣播公司，前不久要申請辦一個新的電視頻道，花了多長時間？從申請的時間到批下來的時間花了１８個月，而且在批文批下來同意辦的同時，政府還給它加了１２道指令，限制性的規定，其中有那么幾條，一條是這個頻道開播的節目９０％以上必須是國家的節目；第二條，國產的電視劇必須要注意原創性、思想性和藝術性統一；還有一條，有利于社會的重大新聞不能漏報，等等。這就是管理。我們通過改革，在整個環境上有了很大的變化，為廣大新聞工作者創造了良好的工作環境，對于這一點，如果是西方的新聞工作者，在中國也會有具體的感受。
唐龍國際傳媒集團總裁陸興東：請問三位部長，集團最近這段時間很快地在全國成立了很多個，但社會上現在流行著很多的說法，就是這種集團的組建，它不是市場需求的結合，是行政撮合，是政府在拉郎配，是麻袋裝土豆，我不知道三位部長是如何看待這個問題的？
石宗源：我來回答一下你這個問題。我想對應一句，你是麻袋裝土豆，我對應的是萬事開頭難。當然，如果是完全地靠行政捏合，搞翻牌，機制上得不到改革，它也不會解放生產力。我舉個例子，上海的世紀出版集團，是由原來上海市新聞出版局的幾家主要新聞單位組織起來的。但是自打集團組建起來以后，行政管理部門就再沒有對它進行干預。完全由他們自行設計，自主改革，自我發展。所以這位朋友提出這個麻袋裝土豆，我們希望是化學反應。
上海世紀出版集團黨委書記、社長陳昕：事實上中國出版業在行政推動的同時，是非常注意尊重市場發展的一種要求，按照市場規律的一種特點來進行。我們集團是１９９９年２月成立的，在這之前有近３年的時間我們實際上做了大量的市場調查，組建集團的方案，曾經十易其稿，而且從１９９６年到１９９８年期間，我們曾經對美國的、歐洲的、日本的十個最大的出版集團進行過專門的考察和調研，最后呢，世紀出版集團在方案的設計過程當中，我們傾向于選擇的是美國蘭登書屋的一種運營的模式。
主持人：你們的世紀出版集團起了化學變化嗎？
陳昕：以發行為例，原來我們下面是５家出版社，都有自己的一個發行科，這樣一種小而全的配置，當時導致的是一種低效率、高成本、輻射力比較弱的一種狀態。組建集團以后，集團成立了發行中心，撤銷３５家出版社的發行科，馬上就有初始的規模效應體現出來，開始化學反應。組建集團是否成功，或者是否有必要，關鍵的檢驗是它能不能帶來１＋１大于２，甚至大于３的這種規模經濟的效應。
主持人：我想問一下吳先生，你們的深圳報業集團是什么時候開始嘗到化學變化帶來的甜頭？
深圳報業集團社長吳松營：我們是在１９９９年正式建立報業集團的，開頭的時候總是有一點物理反應，就是大家湊在一起，但是開了頭了，我覺得就不太難。我們建立報業集團三年來，廣告收入增長４５％，凈資產增長４８．６％，我們還是深圳的納稅大戶，納稅增長７８．５％。
主持人：剛才您談到的這個奇跡，您覺得跟集團的組建有關系嗎？
吳松營：我覺得有很大的關系，就是說它內部機制，我剛才講了觀念的變化，然后我們內部體制改革，發生了很大的變化，管理機制、運作運行機制走了改革的路、走了集團化的路，資源更加合理地配置，人才的作用得到充分的發揮，報紙也是越辦越好。
光線電視傳播有限公司總裁王長田：我注意到我們的新聞出版廣播影視集團都是事業性質的集團，這跟一般意義上的企業集團有非常大的不同，當然也跟世界性的傳媒集團也不同，我想有關部門在設計這種事業加企業的這個模式的時候，一定有自己的考慮，那么這種考慮到底是什么呢？另外，在什么情況下，主管部門希望這個集團看起來更像一個事業性的單位，在什么情況下，看起來更像一個企業性的單位呢？
李從軍：事業性的集團和企業性的集團有所不同，但它們也有共同的地方，共同的地方就是這個事業集團也進行企業化管理，但是它作為事業集團來說，尤其是我們的廣電，我們的報業，我們出版集團，因為它還有意識形態的特征，有把握正確輿論導向的任務，所以它既要借鑒企業的一些做法，同時它不能完全去套用企業這一套。我們要獲取利潤，同時呢，我們又不能去單純地追求利潤的最大化。就是在實際操作當中，可能要把宣傳的業務和經營部門相對地進行分開，這樣，它就更好操作。在這方面，山東報業集團做得還是很不錯的。
山東大眾報業集團黨委書記徐熙玉：去年５月３１日，丁關根部長和部里幾位部長到我們大眾報業集團視察，對我們的報紙宣傳工作給予了充分的肯定，但是同時也指出我們的機制和體制方面存在的問題。丁關根同志說現在這個集團基本上還是物理性的，化學變化不是太多。所以丁關根部長說要進行兩分開改革，多起化學變化。去年以來，我們在省委、省政府的大力支持下，集中進行了兩分開的改革，就是在原來的母公司——大眾報業有限公司之下新組建了７個公司，廣告、發行、印務、信息、物業、房地產還有山東新聞大廈，另外還有一個對公司實行產權管理的投資管理中心。這樣就在整個集團范圍內實現新聞宣傳和報業經營兩分開。
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關于新聞出版廣播影視業改革對話
